Forum Comunista Internazionalista

giuseppe garibald, eroe o mercenario e boia??

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Bèla Kun
view post Posted on 24/8/2009, 00:03




CITAZIONE (Il Quarto Stato @ 24/8/2009, 00:51)
Io dico di lui ciò che Marx scrisse di Lassalle quando morì:"un compagno della vecchia guardia".

ok ma non mi pare che nessun marxista dopo di lui lo esaltò più di tanto fatta eccezione per i nazionalcomunisti.
preferisco ricordare Thomas Müntzer ricordato da Engles, come esempio di precursore del socialismo, e di lotta dalla parte degli oppressi..
 
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Sienza_nome
view post Posted on 24/8/2009, 00:04




beh sostenere l'uomo delle gulag, l'uomo che ha fatto sparare addosso ai propi soldati solo perchè battevano in ritirata di fronte un nemico superiore di numero e di munizion l'uomo che ha condannato ad una sconfitta devastante la resistenza spagnola mi sembra un'idiozia no??
:alienff:
 
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Il Quarto Stato
view post Posted on 24/8/2009, 00:05




attenzione compagno, io non sto esaltando Garibaldi, sto dicendo che non mi dispiace semplicemente.

CITAZIONE (Sienza_nome @ 24/8/2009, 01:04)
beh sostenere l'uomo delle gulag, l'uomo che ha fatto sparare addosso ai propi soldati solo perchè battevano in ritirata di fronte un nemico superiore di numero e di munizion l'uomo che ha condannato ad una sconfitta devastante la resistenza spagnola mi sembra un'idiozia no??
:alienff:

Non c'è ombra di dubbio che Stalin fosse un contro-rivoluzionario. Solo gli ignoranti e gli anticomunisti possono credere che abbia portato un contributo positivo al marxismo.
 
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Sienza_nome
view post Posted on 24/8/2009, 00:10




beh già è un altro conto!!!
io invece dico k garibaldi era un boia perke non condivido la teoria ke il fine giustifica i mezzi tutto qui :alienff:
 
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Il Quarto Stato
view post Posted on 24/8/2009, 00:11




Però bisogna sempre dimostrarle queste violenze.
 
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Sienza_nome
view post Posted on 24/8/2009, 00:14




ripeto le mie fonti non sono digitalizzabili e kiedo a tutti i compagni di credere ad un compagno xk come tale non mento per semplice piacere personale o per fare bella figura
le miei referenze di militante potete chiederle al nostro admin bela kun il quale conosce benela mia storia di militante :alienff:
 
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Schopenbach
view post Posted on 25/8/2009, 12:55




CITAZIONE (Il Quarto Stato @ 24/8/2009, 00:36)
ma dai compagno, mo arrivi a dire che sono stalinista?
Io credo che prima di infangare la memoria di un personaggio, prima bisogna un pò conoscerlo.
Se tu mi dimostrerai, da varie fonti, che preferibilmente non siano borghesi, che Garibaldi commise quei crimini, io da marxista non potrò far altro che accettare tale verità. Ma se così non fosse, allora posso affermare, in base alle mie conoscenze, che purtroppo sei stato ingannato da quella che è la propaganda borghese sul personaggio.
Io non voglio entrare in polemica coi compagni, anzi credo fermamente che tra noi è importante discutere costruttivamente, non solo per chiarire eventuali dubbi, ma anche per elaborare nuovi metodi di lotta teorica e pratica.

Ma la propaganda borghese lo innalza ad eroe in tutti i libri di storia (a parte a volte, che citano Bronte)!

Comunque secondo il mio parere... Eroe no! Rivoluzionario sì, ma borghese, naturalmente.. Il suo socialismo era nelle parole, non nei fatti :)
Ed infine: nonostante le sue belle parole nei confronti della comune di Parigi (attaccata dallo zar????), quale fu il suo fine qui in Italia? eheh..

Per Sienza Nome: I mezzi violenti possiamo giustificarli comunque (dovremmo usarli anche noi, non ti pare?).. il problema è per cosa sono utilizzati U.U
 
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Sienza_nome
view post Posted on 25/8/2009, 13:42




ehm io non sono un pacifista e credo nella rivoluzione armata e credo che il comunismo nascerà da un bagno di sangue necessario esono disposto a versarlo ma non credo nella leva forzata attuata da garibaldi e non credo nel raziare i poveri villaggi contadini mi dispiace ma non sono così machiavellico per me il fine non giustifica i mezzi
con amore e rivoluzione alessandro :alienff:
 
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Bèla Kun
view post Posted on 25/8/2009, 18:29




CITAZIONE
Rivoluzionario sì, ma borghese, naturalmente..

verissimo. I moti rivoluzionari borghesi del risorgimento europeo erano appunto rivoluzionari, così come i loro uomini.
 
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Schopenbach
view post Posted on 25/8/2009, 19:34




CITAZIONE (Sienza_nome @ 25/8/2009, 14:42)
ehm io non sono un pacifista e credo nella rivoluzione armata e credo che il comunismo nascerà da un bagno di sangue necessario esono disposto a versarlo ma non credo nella leva forzata attuata da garibaldi e non credo nel raziare i poveri villaggi contadini mi dispiace ma non sono così machiavellico per me il fine non giustifica i mezzi
con amore e rivoluzione alessandro :alienff:

Kronstadt? l'Ucraina di Machno? Furono necessarie, direi..
Garibaldi era un borghese.. è chiaro che avrebbe arruolato forzatamente le masse e ucciso coloro che si fossero opposti... il suo fine lo giustifica, ma rimane incoerente con gli ideali di cui quarto ci ha parlato.. è chiaro che noi non avremmo bisogno di farli arruolare forzatamente.. i nostri fini ed i loro sono gli stessi: siam tutti lavoratori (o futuri lavoratori) :) Nel nostro caso il nostro fine giustifica la violenza, la repressione della borghesia (e dei suoi servi) e delle ribellioni antibolsceviche, pena la perdita della rivoluzione...
Inoltre dovremo espropriare sia i grandi che i piccoli proprietari e, se sarà il necessario (ma ne dubito, visto ciò che permette la tecnologia oggi), anche confiscare i loro prodotti prima della completa espropriazione..
"Il fine giustifica i mezzi se il fine è giustificato" (cit.) ed anche se i mezzi non finiscono per cambiare il fine stesso di chi agisce (es. questione del parlamentarismo o del sindacalismo)...
 
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Sienza_nome
view post Posted on 25/8/2009, 21:45




hai ragione la tua citazione ha spiegato in poche parole quello che non sono riuscito a dire in un pensiero "il fine giustifica i mezzi se il fine è giustificato"
ovviamente il fine di garibaldi non era innanzitutto giustificato perchè era spinto dal denaro e dalla voglia di abbattere uno stao per crearne un altro per togliere uno scettro e donarlo ad un altro
con amore e rivoluzione alessandro :alienff:
 
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Schopenbach
view post Posted on 26/8/2009, 14:04




CITAZIONE (Sienza_nome @ 25/8/2009, 22:45)
hai ragione la tua citazione ha spiegato in poche parole quello che non sono riuscito a dire in un pensiero "il fine giustifica i mezzi se il fine è giustificato"
ovviamente il fine di garibaldi non era innanzitutto giustificato perchè era spinto dal denaro e dalla voglia di abbattere uno stao per crearne un altro per togliere uno scettro e donarlo ad un altro
con amore e rivoluzione alessandro :alienff:

claro compagno.. quando dico giustificato, è relativo al soggetto in questione... per il proletariato non fu affatto giustificato, garibaldi..
 
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Sienza_nome
view post Posted on 26/8/2009, 15:44




comuqnue ragazzi ho ottime notizie mi sto documentando su un altro fatto scabroso che ha a che fare con il vecchio pontefice e con quello attuale a tra poco nuove notizie!!! :alienff:
 
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Schopenbach
view post Posted on 26/8/2009, 19:52




CITAZIONE (Sienza_nome @ 26/8/2009, 16:44)
comuqnue ragazzi ho ottime notizie mi sto documentando su un altro fatto scabroso che ha a che fare con il vecchio pontefice e con quello attuale a tra poco nuove notizie!!! :alienff:

evvai! sono ottime perle quelle che elargisci.. -_-
 
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Sienza_nome
view post Posted on 26/8/2009, 22:55




grazie compà :wub: visto ke solitamente non esprimete giudizi sulle miei notizie credevo cadessero nel vuoto <_< hai dato nuova linfa vitale alla mia voglia di illuminare i miei compagni :alienff:
 
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29 replies since 23/8/2009, 23:20   254 views
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